POLITYKA

[BarteKSH]

Opinie na temat powstania mówiące o nieodpowiedzialności i wystawieniu na niebezpieczeństwo ludności cywilnej są moim zdaniem mocno nie na miejscu.

Za każdym razem gdy wypowiadają się uczestnicy powstania podkreślają oni z jak wielką niecierpliwością czekali aby odpłacić się Niemcom za lata zbrodni i prześladowań. Nikt nie mówi "po co my to zrobiliśmy tylu moich bliskich zginęło".

I teraz pytanie. Kto daje takiemu historykowi moralne prawo do oceny słuszności powstania... Ci ludzie podjęli sami decyzję o walce i zapłacili za nią najwyższą cenę.

Dla mnie powstanie warszawskie to powód do dumy. Ci ludzie pokazali całemu światu, że naszego narodu nie można złamać i przed nikim na kolana nie padniemy.

Dlatego chciałbym aby nikt nie twierdził, że powstanie było bezcelowe. Oni podjęli taką decyzję i ponieśli cenę NIE MY.

na Ich cierpienia grób, słowa te do nut,
za Ich trud i głód, szacunek do stup,
z pokorą ema, Bilet publiczny wróg.

Ceną była śmierć za wolności smak,
choć minął czasu szmat, ty pamiętaj brat,
ceną była śmierć, życie oddał dziad,
63 dni chwały, nie przeliczając strat

[PennyWise]

Bartku na szybko.
Stosunek strat: Niemcy 2000 Polacy 200000, 100 do 1. Ja wiem czy było warto?
Militarnie klęska, pamiętajmy, że wermaht w owym czasie był cieniem samego siebie, rozpaczliwe porażki na każdym froncie(Białoruś, Rzym, Normandia.).
Znajomość realiów geopolitycznych u dowództwa AK żenująca.
Pamiętajcie, że Niemcy nie zajmowali się walką z powstaniem prócz pierwszego tygodnia jego trwania. To na razie tyle. Pozdrawiam.

[BarteKSH]

Bartku na szybko.
Stosunek strat: Niemcy 2000 Polacy 200000, 100 do 1. Ja wiem czy było warto?

znowu Ty kłamczuszku

Straty niemieckie.
ok. 10 tys. zabitych,
ok. 9 tys. rannych,
ok. 6 tys. zaginionych,
ok. 300 zniszczonych czołgów i dział pancernych,
10 czołgów i samochodów panc. przejętych

Penny od Ciebie się nie spodziewałem takiej odpowiedzi.
Dwa cytaty.
O ludziach którzy mają cele ambicje i za nie walczą i giną.
http://www.youtube.com/watch?v=ODsnq0Q6LOQ
I co jest w życiu najważniejsze.
http://www.youtube.com/watch?v=KtewwSyF ... re=related

[Glebi_NH_WJ]

Bartek popieram w 100% , każdy powinien być dumny z takiego czynu .

Kiedyś w telewizji słyszałem rozważania jaki był sens obrony Westerplatte przez aż 7 dni . Twierdzili że to nie miało znaczenia czy poddadzą się szybko czy będą się jeszcze bronić i zginą na marne bo i tak są spisani na straty. Według mnie takie myślenie jest bez sensu . Oni walczyli o nasz kraj i o nasze ziemie . Walczyli i ginęli abyśmy my teraz mogli żyć w wolnej Polsce . I jestem dumny że w wielu miejscach Polacy walczyli mimo prawie pewnej przegranej a takich walk było wiele jak np. PW , Wizna czy Westerplatte .

[bn]

Westerplatte oczywiście, że się opłacało. Na jednego zabitego Polaka przypadło 20 zabitych Niemców, czyli było zupełnie odwrotnie.

Bronić ojczyznę oczywiście, że trzeba było - byle z głową, a nie poprzez popełnianie zbiorowego samobójstwa. Za odwagę udziału w powstaniu i narażania własnego życia należy się wszystkim powstańcom szacunek.

Natomiast moim zdaniem przywódcy, którzy podjęli decyzję o wybuchu i doprowadzili do tej katastrofy i wymordowania 200 tys. najodważniejszych naszych rodaków powinni za to odpowiedzieć, choćby moralnie, po latach będąc potępionym w podręcznikach.

[metal]

Westerplatte oczywiście, że się opłacało.

Myślę, że to niestosowne...

[bn]

Niestosowne jest to, że jedno działanie obronne jest korzystne a drugie nie?

[metal]

Niestosowne (oczywiście moim zdaniem) przeliczanie ludzkich żyć w kategorii "opłacało się".

[bn]

Kalkulacji nie dokonuję, natomiast łatwo stwierdzić po efektach czy obrona Westerplatte lub Powstanie Warszawskie były dobrym pomysłem, bez przeliczania.

[BINGONH]

I jak mam podchodzić do takiego stanowiska ?
Większość podziwia , ale czy głośno ktoś mówi ... !

Ja nie podziwiam i zawsze mówiłem otwarcie że powstanie nie miało sensu a tak zwana "zdrada" sowietów jest po prostu śmieszna

Wystarczy porównać daty z Układu Sikorski-Majski i datę wybuchu powstania.
Stalin musiał by być skończonym idiotą aby wspomóc Polaków w powstaniu, każdy wódz armii zachował by się dokładnie tak samo jak On.
NIE BYŁ NASZYM SOJUSZNIKIEM NAWET NA PAPIERZE a wojenka polsko-niemiecka po drugiej stronie Wisły była mu jak najbardziej na korzyść.
Tak że o to akurat do sowietów pretensji mieć nie można bo nie mieli obowiązku nas wspierać w przeciwieństwie do aliantów którzy się na nas wypieli i 1939 i 1944

[PennyWise]

Bartku na szybko.
Stosunek strat: Niemcy 2000 Polacy 200000, 100 do 1. Ja wiem czy było warto?

znowu Ty kłamczuszku

Straty niemieckie.
ok. 10 tys. zabitych,
ok. 9 tys. rannych,
ok. 6 tys. zaginionych,
ok. 300 zniszczonych czołgów i dział pancernych,
10 czołgów i samochodów panc. przejętych

Penny od Ciebie się nie spodziewałem takiej odpowiedzi.
Dwa cytaty.
O ludziach którzy mają cele ambicje i za nie walczą i giną.
http://www.youtube.com/watch?v=ODsnq0Q6LOQ
I co jest w życiu najważniejsze.
http://www.youtube.com/watch?v=KtewwSyF ... re=related

Znow na szybko, bo brak czasu.
Czyli powstańcy zniszczyli ekwiwalent dywizji pancernej, a nawet dwóch
Wymień te dywizje pancerne, które walczyły z powstańcami, chyba , że przepisałeś straty zadane niemiaszkom przez ruskich na przedpolach Warszawy. Zwykli powstańcy, byli wielkimi bohaterami, ale dali się wykorzystać sanacyjnym podrzegaczom.

[Glebi_NH_WJ]

Dla mnie i tak wszyscy którzy zginęli w walce za Ojczyznę będą bohaterami i będę dumny z ich czynów .

[stazyja69]

Straty niemieckie wg raportu gen. von dem Bacha-Zelewskiego z dnia 5 października 1944 roku wyniosły:
zabici: 1570 żołnierzy w tym 73 oficerów, 1453 podoficerów i żołnierzy oraz 44 obcokrajowców
ranni: 7474 żołnierzy w tym 242 oficerów, 7054 podoficerów i żołnierzy oraz 178 obcokrajowców.

Czyli ;
zabitych 3067
rannych 14706
Chyba że te dane są niewiarygodne przez zaniżenie strat własnych .

[birkut]

To już bije rekordy absurdu nawet z KRLD nie ma takiej cenzury - tylko czekać jak zaraz PZPN wyjebie LECHA z ligi za nazwę albo nakaże zmienić ją na KOLEJORZ.

Na trzeźwo Birkut na trzeźwo, a ten tekst z Lechem Poznań nie jest mój, wczoraj go jeden z socjologów powiedział. zresztą mówił bardzo mądrze.

bardzo bardzo mądrze nawet. aby mówić bardoz bardzo mądrze wystarczy mówić źle o PiS
I oświeć mnie, który to socjolog Krzeminski czy inny niezależny Kik.
Sądzac z użytych słow (pzpn) WYJEBIE (Lecha) nie było to w TVTrwam


dzisiaj mam dla ciebie lepszy program w TVP , PiSowsko faszystowskiej TVP oczywiście.

i nie około północy jak Warto rozmawiac, Misja specjalna a w najlepszym czasie o 19

http://www.tv.pl/opis/s_84_p_61974_Ball ... onku.xhtml
http://www.tvp.pl/polonia/ballada-o-bro ... ku/2303655
http://www.youtube.com/watch?v=xGV6_Qpj ... re=related

[BarteKSH]

m.in.
-200. Dywizjon Zapasowy Dział Szturmowych (3 działa),
stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/15.
-302. Dywizjon Pancerny (20 dział szturmowych, 50 czołgów),
stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 3/157.
-218. Szturmowa Kompania Pancerna (10 dział),
stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/77.

itd.
Zresztą nie wiem czy zrozumiałeś stwierdzenie "300 zniszczonych czołgów i dział pancernych". Czytanie ze zrozumieniem kolego

byle z głową, a nie poprzez popełnianie zbiorowego samobójstwa.

Powiedz to bohaterom Somosierry, Wizny, Rokitny, uczestnikom bitwy Warszawskiej.
O bitwach z okresu świetności gdzie przewaga wroga była ogromna też można wspomnieć. Curtea de Arges, Kieś, Kokenhausen , Kircholm, Kłuszyn.
Wiem, że takie porównania są troszeczkę na wyrost.
Tobie łatwo siedzieć w wygodnym fotelu i oceniać to co było 66 lat temu. Potępiać ich moralnie hohoho cóż za odwaga. Jakim prawem Ty ich potępiasz skoro sami powstańcy tego nie robią. Decyzja była taka jeżeli jest cień szansy to warto położyć na szalę swoje życie... Za Polskę.

Inna sprawa kto mógł przewidzieć, że Hitler wyda rozkaz zrównania miasta z ziemią i mordowania wszystkich włącznie z kobietami i dziećmi...
Takie coś nie wydarzyło w historii nowożytnej Europy nigdzie a przynajmniej nie na taką skalę.