Jakim jesteś patriotą?

[admin]

W obliczu ostatnich wydarzeń za naszą wschodnią granicą realnym stało się sprawdzenie naszego podejścia do Polski.

[BINGONH]

Aleście temat wymyślili.

Wygląda na to że będę pierwszy i pewnie wywołam burzliwą dyskusję .

Po pierwsze jedyne realne zagrożenie jaki obecnie widzę to ewentualna fala uchodźców z Ukrainy. I problem co z nimi robić?
Wpuścić? Gdzie umieścić? Za co utrzymywać? Trudno odmówić pomocy kobietą z dziećmi (nawet jak to potomkowie banderowców, bo wiadomo że uciekać będą cywile, czyli normalni ludzie, a nie banderowska swołocz).

Po drugie, to powinniśmy wywierać naciski na nasz rząd, aby się nie mieszał w wewnętrzne sprawy Ukrainy (Majdan i ich walka o władzę) i konflikt o Krym, który ciężko nazwać ukraińskim. Zakładam że gdyby na Krymie zrobić referendum to większość ludzi zagłosowała by za przyłączeniem do Rosji.

Dlaczego nie ma jakiejś specjalnej paniki (może nie mówią) na Słowacji, też graniczy z Ukrainą. Bo raczej mało prawdopodobne aby fala uchodźców poszła na Białoruś.

A co do służby wojskowej. To nie wyobrażam sobie aby jakikolwiek mężczyzna uciekał przed walką. Bo po prostu nie jest mężczyzną. Niezależnie od poglądów politycznych. (oczywiście poza osobami chorymi czy w podeszłym wieku). Za granicę można wysłać rodzinę, a nie spierdalać samemu.
Polityka to jedno, honor to drugie. Może mi się nie podobać obecna władza i organizacja państwa w którym żyję, ale opuszczać ziemię na której się urodziłem, zostawiać dorobek swojego życia tylko po to by ratować skórę, poddawać się bez walki...

[Aldaris]

Brakuje jeszcze jednej odpowiedzi - "przyłączę się do wroga"

[derexnh]

Brakuje jeszcze jednej odpowiedzi - "przyłączę się do wroga"

A mi nie brakuje

[stazyja69]

A co do służby wojskowej. To nie wyobrażam sobie aby jakikolwiek mężczyzna uciekał przed walką. Bo po prostu nie jest mężczyzną.

[BINGONH]

A co do służby wojskowej. To nie wyobrażam sobie aby jakikolwiek mężczyzna uciekał przed walką. Bo po prostu nie jest mężczyzną.

Nie myl taktycznego wycofania się na bezpieczną pozycję w przypadku przeważających sił wroga z ucieczką

Zresztą co innego przejść na drugą stronę ulicy aby nie dostać w mordę a co innego zostawić swój dom i uciekać z kraju.

Brakuje jeszcze jednej odpowiedzi - "przyłączę się do wroga"

I tu w Aldaris poruszył (w żartobliwy sposób) ważny temat. O ile zgadzam się z tym że kolaboracja w czasie działań wojennych to zdrada i powinna być karana śmiercią o tyle w przypadku okupacji pewna forma współpracy jest wręcz wskazana.
Vide - uważam że lepszą drogą poszedł Bolesław Piasecki niż tzw. "żołnierze wyklęci".
Tak samo mam negatywny stosunek do Powstania Warszawskiego, bo szanse na zwycięstwo były zerowe, a zarówno Niemcy jak i Rosjanie, bez powstania nie wymordowali by takiej ilości cywilów i nie zrównali z ziemią Warszawy.
Żołnierzy ceni się za odwagę, dowódców za rozwagę.
Tej pierwszej nam nigdy nie brakowało, tej drugie prawie zawsze...

[dzuhas]

Pytanie jest zle zadane bo nie widomo o co chodzi z obrona granic. Dla wymyslow Tuska,Komorowskiego lub Kaczynskiego nie oddalbym kapsla z piwa bezalkoholowego a za Polske duzo. Ja sie kiedys naprawde czesto zastanawialem jak bym sie zachowal w 39 wiedzac co bedzie. Ot taka uprawa umyslu. Czesto wygrywala opcja spierdalam do Argentyny i uprawiam bananowce ale prawda jest taka ze jestem zbyt prozny by tak zrobic Mam tradycje rozdzinne i podoba mi sie faza bycia patriota i napierdolac łobuzow na pierwszej lini a nie podoba mi sie faza wesolego bogatego uciekiniera

[metal]

Mimo dostania surowej lekcji pokory w temacie POLITYKA postaram się polemizować z Tobą BINGO

Aleście temat wymyślili.
Wygląda na to że będę pierwszy i pewnie wywołam burzliwą dyskusję .

No to dobry temat, czy nie warty Kogla? Jeśli się nie spodobał... to po co w nim pisać

Po pierwsze jedyne realne zagrożenie jaki obecnie widzę to ewentualna fala uchodźców z Ukrainy.

Dwóch naszych sąsiadów, którzy w przeszłości nie wahali się naruszać naszych terytoriów jest w stanie konfliktu - jeśli Twoim zdaniem nie ma dla Polski realnego zagrożenia, to gratuluję spokoju

I problem co z nimi robić?
Wpuścić? Gdzie umieścić? Za co utrzymywać? Trudno odmówić pomocy kobietą z dziećmi (nawet jak to potomkowie banderowców, bo wiadomo że uciekać będą cywile, czyli normalni ludzie, a nie banderowska swołocz).

Kontynuując rozmycie tematu: a co oni winni, ze dziadek, czy ojciec mieli takie poglądy? Jak zakwalifikujesz Polaka, którego jeden dziadek walczył w AK a drugi w LWP? Komuch i do piachu, czy Prawdziwy Polak i na cokół ?

Po drugie, to powinniśmy wywierać naciski na nasz rząd, aby się nie mieszał w wewnętrzne sprawy Ukrainy (Majdan i ich walka o władzę) i konflikt o Krym, który ciężko nazwać ukraińskim. Zakładam że gdyby na Krymie zrobić referendum to większość ludzi zagłosowała by za przyłączeniem do Rosji.

Ciekawą logikę prezentujesz pomijając kwestię planowej rusyfikacji Krymu, a co do nie mieszania się w jego sprawy - patrz zdanie o sąsiadach.

Dlaczego nie ma jakiejś specjalnej paniki (może nie mówią) na Słowacji, też graniczy z Ukrainą. Bo raczej mało prawdopodobne aby fala uchodźców poszła na Białoruś.

A Ty znowu o uchodźcach - rozmycie idealne Nie wiem o jakiej panice piszesz, bo o żadnej w tym wątku nikt nie wspominał, ale POMIMO faktu, że Słowacja nie graniczy z Rosją, a jej granica z Ukrainą ma długość zaledwie 97 km to ich MSZ nie bagatelizuje wydarzeń na Ukrainie (nie wklejam linków, bo to w sumie też nie na temat).

A co do służby wojskowej. To nie wyobrażam sobie aby jakikolwiek mężczyzna uciekał przed walką. Bo po prostu nie jest mężczyzną. Niezależnie od poglądów politycznych. (oczywiście poza osobami chorymi czy w podeszłym wieku). Za granicę można wysłać rodzinę, a nie spierdalać samemu.
Polityka to jedno, honor to drugie. Może mi się nie podobać obecna władza i organizacja państwa w którym żyję, ale opuszczać ziemię na której się urodziłem, zostawiać dorobek swojego życia tylko po to by ratować skórę, poddawać się bez walki...

Dotychczasowe wyniki sondy pokazują, że są wśród nas osoby widzące sprawę inaczej.

[BINGONH]

[quote="metal"][color=darkblue]Mimo dostania surowej lekcji pokory w t


Aleś się Metal rozpisał

Dobra podyskutujemy.

Pierwsze aleś, było raczej na zasadzie czarnego humoru, może nie kiepski wstęp zgodzę się

2. Mogę się mylić, ale uważam że nie grozi nam teraz inwazja wojsk rosyjskich. Za to w wyniku ewentualnego konfliktu rosyjsko-ukraińskiego, falach uchodźców jest bardzo realna.

3. Nic nie jest winien. Nie odpowiada się za czyny swoich rodziców, no chyba że wnuk banderowca uważa swego dziadka za bohatera i sam chce "rezat Lachiw".
Problem jest natury ekonomiczno-społecznej. Jak przybędzie do Polski 100 tys Ukraińców, to gdzie ich umieścimy? Skąd weźmiemy dla nich pracę, lub kasę na zasiłki? Skupienie ich w jednej grupie, to stworzenie getta i siłą rzeczy wywołanie niechęci do nich. To jest według mnie duży problem i dziw że się o nim nie mówi.

4. Krymu nie trzeba rusyfikować, bo jest zrusyfikowany. Trzymając się danych z wikipedi większość jego mieszkańców deklaruje narodowość rosyjską. Zresztą sprawa Krymu jest bardzo złożona, bo to jest republika z granicach Ukrainy z sporą autonomią zamieszkała w większości przez Rosjan. Jakie Twoim zdaniem powinno się zająć stanowisko?

Ostatniego punktu odnośnie służby wojskowej nie rozumiem? O co Ci chodziło? Ja głosowałem na Poczekam na powszechną mobilizację i wtedy zdecyduję co robić. więc na razie jestem w większości

[huteusz]

Co do Ukraińców to już sam słyszałem o kilku co do nas przyjechali, do rodzin głównie.

[metal]

Hej, tym razem bez cytatów

2. Nie wiem co nam grozi a co nie, ale jeśli dojdzie do konfliktu zbrojnego to jako zderzak EU jesteśmy pierwsi do bicia.

3. Nasłuchałeś się Camerona? 2 miliony Polaków (czy ile tam) śmignęło na Wyspy i świat się nie zawalił, więc 100 tys Ukraińców też nie powinno robić problemu, ponadto z tego co czytam (wiem, w mainstreamie) to na razie raczej mieszkający w PL Ukraińcy wracają do zagrożonej ojczyzny a nie odwrotnie.

4. Obecny skład demograficzny jest skutkiem planowej rusyfikacji Krymu w trakcie istnienia ZSRR, więc argument o referendum odpada raczej.

Z Twojej wypowiedzi zrozumiałem, że jesteś za opcja 1 w sondzie, ale widać opacznie

[BINGONH]

Hej, tym razem bez cytatów

2. Nie wiem co nam grozi a co nie, ale jeśli dojdzie do konfliktu zbrojnego to jako zderzak EU jesteśmy pierwsi do bicia.

3. Nasłuchałeś się Camerona? 2 miliony Polaków (czy ile tam) śmignęło na Wyspy i świat się nie zawalił, więc 100 tys Ukraińców też nie powinno robić problemu, ponadto z tego co czytam (wiem, w mainstreamie) to na razie raczej mieszkający w PL Ukraińcy wracają do zagrożonej ojczyzny a nie odwrotnie.

4. Obecny skład demograficzny jest skutkiem planowej rusyfikacji Krymu w trakcie istnienia ZSRR, więc argument o referendum odpada raczej.

Z Twojej wypowiedzi zrozumiałem, że jesteś za opcja 1 w sondzie, ale widać opacznie

ad. 1 Zgoda, jesteśmy pierwsi, bo takie mamy położenie na mapie. Z tym że ja w żaden konflikt nie wierzę. \

ad. 2 Metal, proszę. Porównujesz gospodarkę Polski z gospodarką Wielkiej Brytanii . Nasza by się zawaliła jakby wszyscy nasi imigranci wrócił, nie trzeba do tego Ukraińców.

ad. 3 A dlaczego argument odpada? Krym Ukraina dostał od ZSRR. Nie wdając się zbytnio w szczegół to Krym, jest "terytorium przejściowym" Byli już tam Taurowie, Scytowie, Grecy, Bizancjum, Chanat Krymski, Sowieci... Teraz są Rosjanie, Ukraińcy, Tatarzy.
Najlepiej nich mieszkańcy republiki się sami określą co chcą.

[metal]

ad, 2: Nie porównuję, piszę tylko że moim zdaniem przy takiej skali o jakiej piszemy wpływ na gospodarkę moim zdaniem jest pomijalny. Warto zjawiskom migracji przyjrzeć się dokładniej - zazwyczaj imigranci (np Polacy w DE, USA albo UK) wykonują prace fizyczne, których nie chcą wykonywać autochtoni. Oczywiście od tej reguły są wyjątki.

ad 3: Ukraina dostała od Chruszczowa (Ukraińca) za czasów ZSRR Krym... który do niej nie należał Wcześniej tereny te były silnie rusyfikowane. Idąc tropem Twojego myślenia zaraz z Polski zrobiłaby się federacja Śląska, Kaszub, Podhala itp bo wystarczyłaby referendum by dowolną część kraju oderwać od Polski. Ukraina ma prawo zabiegać o integralność terytorialną swojego kraju i bronic się przed działaniami Rosji adekwatnymi do tych, które rozbiły Gruzję.

[bn]

Ja jestem przeciwko odrywaniu Krymu od Ukrainy, natomiast po zamachu stanu w Kijowie i złamaniu porozumienia trudno się spodziewać innego scenariusza. No bo jak niby uzasadnić że w Kijowie można zrobić przewrót i obalić wybrane władze a w Symferopolu nie?

[BINGONH]

Metal z tą różnicą że w Polsce sytuacja gospodarcza jest gorsza niż w UK. Osobiście znałem kilku Ukraińców (i jedną Ukrainkę ), którzy od lat handlowali na bazarach. I nie psuło to rynku pracy. Rynek pracy może mieć problemy, nie jak przybędzie kilka tysięcy Ukraińców chcących podjąć pracę, ale fala uchodźców licząca w setkach tysięcy.

I nawiasem mówiąc większość Ukraińców których poznałem osobiście to były typowe cwaniaki, niezbyt przyjemne i prawie w ogóle nie integrujące się z Polakami. Na powiedzmy 10 (bo o ile dobrze pamiętam to mniej-więcej tylu, poznałem na tyle by móc ich ocenić) trafił się jeden bardzo sympatyczny i porządny człowiek.

Dobrze idziesz moim typem rozumowania, gdym miał na Śląsku mieć potężny ruch separatystyczny który robi zamachy aby wywalczyć niepodległość to wolał bym mieć autonomiczną republiką czy niezależne państwo.
Co Ty być wolał? Niewolić na siłę ludzi, którzy nie chcą być Polakami a ich radykalne skrzydło, zbrojnie walczy o niepodległość, czy negocjować z nimi autonomię? Jaki jest pożytek trzymania na siłę separatystów? Prędzej sprzymierzą się z naszymi wrogami niż staną w obronie naszych granic.