POLITYKA

[BINGONH]

Metal Czasy sprzed wojny sobie darujmy a więc za wikipedią

W wyniku masowych przesiedleń dokonywanych jeszcze przed przyłączeniem Krymu do Rosji przez Aleksandra Suworowa, a później deportacji ludności tatarskiej (1944/45) do Azji Środkowej, większość ludności stanowią Rosjanie.

W obliczu rozpadu ZSRR Rosjanie zaczęli zgłaszać postulaty powrotu do Rosji. Autonomia była ceną, jaką rząd ukraiński zgodził się zapłacić za pozostanie Krymu w składzie państwa ukraińskiego i w 1991r. zamieszkująca półwysep większość rosyjska uzyskała od komunistycznych władz zgodę na utworzenie Krymskiej ASRR, obejmującej obszar obwodu krymskiego, z wyjątkiem miasta Sewastopola, które pozostało bezpośrednio w granicach Ukrainy. Po rozpadzie ZSRR, 5 maja 1992 Rosjanie zamieszkujący półwysep proklamowali powstanie Republiki Krymu.

Ostatecznie osiągnięto kompromis – Krym zrezygnował z niepodległości, a władze niepodległej Ukrainy zgodziły się na status republiki autonomicznej. Sewastopol, niegdyś stanowiący część obwodu krymskiego został dodatkowym miastem wydzielonym jako siedziba rosyjskiej Floty Czarnomorskiej, mającej stacjonować tu na podstawie umowy między Rosją a Ukrainą do 2017. Oprócz tego Rosjanie zajmują nielegalnie (jak uważa strona ukraińska) na terenie Krymu około 4000 obiektów instalacji nawigacyjnych na wybrzeżu, w tym 10 latarni morskich[2].

Uważam że brak floty spowodował by destabilizacje obecnego statusu Status quo co w dalszej perspektywie mogło by się przerodzić w jakiś konflikt. Sądzę że z tym się zgodzisz

[metal]

Zgadzam się.
Zauważ jednak, że obecność wojsk radzieckich na terenach Polski w latach 80tych również gwarantowała zachowanie status quo.

Pojawia się pytanie - co ważniejsze - zachowanie jako takiej równowagi politycznej, czy prawo Ukrainy do dysponowania swoim terytorium? Albo prawo do samostanowienia Republiki Krymskiej?

[OŻÓG 1950]

Napiszę Ci prosto z mostu:
- PO i PiS wspólnie oszukały wyborców

I dalej: KOLEJNY RAZ ZAPEWNIAM CIĘ, ŻE NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM PO.
Widzę błędy popełnione przez członków tej partii:
Nie doprowadzili do zniesienia obowiązku meldunkowego, nie uporządkowali spraw rozdzielenia kościołów od państwa, nie zrobili porządku z "komisją majątkową" wydająca kapturowe wyroki bez możliwości odwołania, zwiększając obciążenia podatkowe na niektóre grupy produktów powiększyli szarą strefę (np alkohol i papierosy).

A co PiS zrobi dobrze?
Wykończył najbardziej populistyczne i demagogiczne partyjki polskiej sceny politycznej. Propagował wychowanie patriotyczne, akcje medialne upamiętniające 13 grudnia. Myślę, że dużym sukcesem trzeba nazwać utworzenie Muzeum Powstania Warszawskiego.

Szczerze dziękuję.

Na pewno, ani ja nie przegadam Ciebie, ani Ty mnie.
Bo mamy już wyrobione osobiste poglądy.

Jednakże celowo chciałem, abyś przyznał, co PiS zrobił dobrego, a PO złego, bo świat nie jest czarno-biały. Radykalizmy i z góry negatywne nastawienie nie jest potrzebne.

Przyjmuję z honorem odpowiedź i dziękuję.


Co do Krymu zgadzam się z Metalem:

Zgadzam się.
Zauważ jednak, że obecność wojsk radzieckich na terenach Polski w latach 80tych również gwarantowała zachowanie status quo.

Pojawia się pytanie - co ważniejsze - zachowanie jako takiej równowagi politycznej, czy prawo Ukrainy do dysponowania swoim terytorium? Albo prawo do samostanowienia Republiki Krymskiej?

[BINGONH]

Pojawia się pytanie - co ważniejsze - zachowanie jako takiej równowagi politycznej, czy prawo Ukrainy do dysponowania swoim terytorium? Albo prawo do samostanowienia Republiki Krymskiej?

Więc w pierwszej sprawie osiągnęliśmy konsensus a teraz możemy podyskutować na ten temat.

Uważam że Krym jest bardziej rosyjski niż Ukraiński za główny wyznacznik biorę ludność tam mieszkającą.
Mimo to dalej bedę twierdził że obecny status quo zadowala obie strony.
Owszem są protesty przeciwko flocie czarnomorskiej ale nie wynikają one z sytuacji na Krymie tylko z aspiracji Ukrainy do wstąpienia do NATO

[metal]

Czyli dla Ciebie nie mają znaczenia granice państwowe, tylko narodowość ludności zamieszkującej dany teren? Zatem niech żyje Wolna Czeczenia

A na serio - skoro obce (niekoniecznie przyjazne) wojska stacjonują na terenie innego kraju to twierdzenie, że ten kraj jest z tego zadowolony wydaje mi się sporym nadużyciem.

[BINGONH]

Czyli dla Ciebie nie mają znaczenia granice państwowe, tylko narodowość ludności zamieszkującej dany teren? Zatem niech żyje Wolna Czeczenia

Najlepiej by było gdyby wszystkie państwa były jednonarodowe, ale niestety tak nie jest i nie będzie. I pamiętaj o tym że na Krymie jest Autonomiczna Republika więc nie można mówić iż jest to terytorium w pełni podległe Ukrainie to raz, a dwa to że Ukraina się na tą Autonomie godzi i ją uznaję
W przeciwieństwie np do Osetii stworzonej przez Rosjan na terytorium Gruzji

A na serio - skoro obce (niekoniecznie przyjazne) wojska stacjonują na terenie innego kraju to twierdzenie, że ten kraj jest z tego zadowolony wydaje mi się sporym nadużyciem.

Ale są sytuacje w których się z tym godzą.
Np. Baza Guantanamo na Kubie.
Zapewne Ukraińcy jak i Kubańczycy nie są z tego zadowoleni ale akceptują ten stan rzeczy

[flagus]

http://wiadomosci.onet.pl/1609696,2677, ... skart.html

Popieram w 100%.

[Ares]

Jakoś mnie to nie dziwi że ten artykuł pochodzi z tygodnika jawnie lewicowego. Kolejni felietoniści z podrzędnych marksistowskich brukowców próbują wmówić ludziom że niby doszło do największego w historii tego kraju podziału wśród narodu. Ciekawe ile można jeszcze pisać o tym pogrzebie? To już staje sie nudne.
Szkoda tylko że autor nie napisał jakie to były protesty, konflikty i podziały jak na Wawelu chowano Mickiewicza, Słowackiego czy nawet samego Piłsudskiego. Historia o tym milczy, bo po wielu latach stało sie to nieistotne. Niech sobie plują, za pare lat i tak już mało kto będzie o tym pamiętał. Lewakom żal dupy ściska bo oni sami są rozbici i skłóceni. Polska "lewica salonowo-kawiarniana" nie może tego przeboleć dlatego smarują te wszystkie paszkwile.
Jak chowano Piłsudskiego, to jego najwieksi polityczni przeciwnicy, czyli Endecja, potrafili uszanować sytuacje i milczeć nie bawiąc sie w idiotyczne szopki i nie urządzając scen. Wtedy szczekały tylko kundle które nic nie znaczyły a chciały błysnąc. Teraz jest podobnie, kto miał klase ten potrafił sie zachować. Lewakom wyrósł taki gul że poszli krok dalej i atakują Kościół.

[metal]

Bingo:
Skoro Ukraina twierdzi (co wkleiłeś), że Rosja zajmuje NIELEGALNIE te tereny, to porównywanie do Kuby i Guantanamo jest nieuprawnione.

Co do państw jednonarodowych to oczywiście kwestia światopoglądu. Mnie uczono, że RP była najpotężniejsza wtedy, gdy była mieszanką kultur.

Ares:
No ok, skrytykowałeś źródło, a co do merytorycznej polemiki?

[BINGONH]

Bingo:
Skoro Ukraina twierdzi (co wkleiłeś), że Rosja zajmuje NIELEGALNIE te tereny, to porównywanie do Kuby i Guantanamo jest nieuprawnione.

Kubańczycy też twierdzą że jest to nielegalna okupacja ze strony amerykańskiego imperializmu

Co do państw jednonarodowych to oczywiście kwestia światopoglądu. Mnie uczono, że RP była najpotężniejsza wtedy, gdy była mieszanką kultur.

To dobrze cię Metal uczyli
Z tym że ówczesne państwo nazywało się Rzeczpospolita Obojga Narodów i nie można powiedzieć że był to państwo polskie, gdyż powstało z połączenia Polski i Litwy.
Co do państw narodowych zgoda że kwestia światopoglądu Ja bym wolą państwa jednonarodowe.
Ale nazywanie Rzeczpospolitej Szlacheckiej - Polską jest co najmniej lekkim nadużyciem

[OŻÓG 1950]

obecny status quo zadowala obie strony.

Ukraina się na tą Autonomie godzi i ją uznaję

Skoro Ukraińcy godzą się z tą sytuacją i ich ona zadowala, to dlaczego doszło do czegoś takiego?
http://www.youtube.com/watch?v=LXCSdJivHzU


Śmiem wątpić, iż Ukraińcy są zadowoleni ze status quo.

[BINGONH]

obecny status quo zadowala obie strony.

Skoro Ukraińcy godzą się z tą sytuacją i ich ona zadowala, to dlaczego doszło do czegoś takiego?
http://www.youtube.com/watch?v=LXCSdJivHzU


Śmiem wątpić, iż Ukraińcy są zadowoleni ze status quo.

Skoro Ukraińcy godzą się z tą sytuacją i ich ona zadowala, to dlaczego doszło do czegoś takiego?
http://www.youtube.com/watch?v=LXCSdJivHzU


Śmiem wątpić, iż Ukraińcy są zadowoleni ze status quo.

Mimo to dalej bedę twierdził że obecny status quo zadowala obie strony.
Owszem są protesty przeciwko flocie czarnomorskiej ale nie wynikają one z sytuacji na Krymie tylko z aspiracji Ukrainy do wstąpienia do NATO

Jak już cytujesz moją wypowiedz to cytuj całą, odpowiedz była zawarta w następnym zdaniu

[OŻÓG 1950]

Aha, no ok, przepraszam.

Jednakże nie wydaje mi się, aby to było sprawą "aspiracji wejścia do NATO", a najzwyczajniej w świecie Ukraińcy chcieliby, aby ich kraj był w pełni niezależny. I nie ma się czemu dziwić.

Podam (celowo przejaskrawiony przykład) u nas np. w Opolu jest dość liczna mniejszość niemiecka, ale nie widzę powodu, aby z tego powodu miały tam stacjonować wojska niemieckie.

Inna sprawa to lata rusyfikacji na Ukrainie. Ale powoli, powoli i wszystko samo się naprawi. Byleby był pokój.


Takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam

[PennyWise]

17000000 podpisów i pierwsze TKO dla PO i namiestnika putinowskiego. rozegrane po mistrzosku, wyraz twarzy towarzysza mrozowskiego na wsi24 bezcenne . Ale wiadomo babcie tylko podpisywały pod kosicolami . Wsi24 już lamentuje. Po tej informacji: a) Michnik zaczął się jeszcze bardziej jąkać, b)
Palikot zamknął bloga, c) Niesiołowski z nerwów zjadł karalucha, d)
Tusk zadzwonił do swojego przyjaciela Putina wypłakać się, e) Bronek
aktualnie pije ze swoim byłym rzecznikiem, f) Nowak odkrył w swoim
lusterku kilka nowych zmarszczek i 4 siwe włosy. Oj będzie się działo.

[dzuhas]

wie ktos gdzie mozna na necie ogladnac/sciagnac ten odcinek misjii specjalnej o katastrofie ? podobno grube jaja byly pokazane