POLITYKA

[metal]

Powyższe wypowiedzi świadczą że miałem racje zabierając głos w temacie "Jeden procent".
Temat WOŚPu wywołuje jak widać kontrowersje.
Kibice Hutnika prywatnie mogą (i na pewno to robią) popierać jakie chcą organizacji czy partie polityczne.
Jednak z oficjalnym stanowiskiem, w imieniu wszystkich kibiców naszego klubu trzeba być ostrożnym.
A gdyby ktoś inny wpisał że popieramy np. Caritas- już widzę te wpisy na klechy
Samo to że Metal wrzucił ten temat do polityki jest znamienne. Uważam że ten kto chce naprawdę pomagać, nie miesza sie do polityki bo to mu to może tylko odstraszyć potencjalnych ofiarodawców.

1) przecież nikt nie twierdzi że nie miałeś racji zaczynając tę dyskusję.
2) odpowiadając językiem miłości: "temat WOŚP wywołuje kontrowersje tylko w u ludzi o wiadomych poglądach"
3) Popełniłem błąd, ale natychmiast po zwróceniu mi uwagi poprawiłem się i przeprosiłem, czy powinienem Twoim zdaniem zrobić coś więcej?
4) Wrzuciłem ten wątek do tematu POLITYKA, bo to dyskusja światopoglądowa, nie ma sensu zakładać kolejnego wątku na temat 1% (byłby to 4 wątek licząc z tym usuniętym).
5) "Uważam że ten kto chce naprawdę pomagać, nie miesza sie do polityki bo to mu to może tylko odstraszyć potencjalnych ofiarodawców."
Czyli WOŚP jest zła, bo Metal wrzucił temat o niej do Polityki.
To jakaś paranoja.

[BINGONH]

Ja się nie tyle czepiam tego że Owsiak z fundacji żyje bo każda fundacja musi mieć swoje koszty i zgodze sie z tym że robi sporo dobrego, ale
- nie podoba mi się cała otoczka ideologiczna " rubta co chceta" koncerty Woodstok.
Mam swoje poglądy i są one zgoła odmienne od tych które lansuje Owsiak
A co do pomocy innym to pomagać należy stale a nie raz na rok.
Niech każdy sobie przemyśli ile razy w ciągu roku pomógł innym, a nie udaje bohatera że wspiera orkiestre
Bo orkiestra jest raz do roku a inne organizacje działają non-stop ludzie potrzebują pomocy codziennie a nie od święta.

[metal]

Ja się nie tyle czepiam tego że Owsiak z fundacji żyje bo każda fundacja musi mieć swoje koszty i zgodze sie z tym że robi sporo dobrego, ale
- nie podoba mi się cała otoczka ideologiczna " rubta co chceta" koncerty Woodstok.
Mam swoje poglądy i są one zgoła odmienne od tych które lansuje Owsiak
A co do pomocy innym to pomagać należy stale a nie raz na rok.
Niech każdy sobie przemyśli ile razy w ciągu roku pomógł innym, a nie udaje bohatera że wspiera orkiestre
Bo orkiestra jest raz do roku a inne organizacje działają non-stop ludzie potrzebują pomocy codziennie a nie od święta.

Przecież WOŚP pomaga cały rok, a zbiera pieniądze raz do roku (i zbiera dużo). Oni nie chowają tych wszystkich sprzętów do szafy i nie wyciągają raz do roku....
Cały czas piszesz to błędach ludzi a nie o błędach WOŚP....

[BINGONH]

Pierwsze słyszę od ciebie Metal żeby WOSP zbierała pieniądze cały rok.
Możliwe że tak jest skoro Ty tak twierdzisz ale na czym ta zbiórka polega?

[Cato]

wosp spółkuje czesc kasy na woodstock co sam owsik przyznal kiedys w programie - dla mnie to juz wystarczy. skoro akcja nie jest krystaliczna, ani nie jest zwiazana z Hutnikiem, nie chce jej propagacji na forum pod hasłem "kibice Hutnika wspierają"
prywatnie go nei lubie bo jest hipokryta walczacym z Kosciolem by potem wysyac swoich zbieraczy - gdzie ?

[metal]

Pierwsze słyszę od ciebie Metal żeby WOSP zbierała pieniądze cały rok.
Możliwe że tak jest skoro Ty tak twierdzisz ale na czym ta zbiórka polega?

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
"Przecież WOŚP pomaga cały rok, a zbiera pieniądze raz do roku (i zbiera dużo). "

Cato - Kościół potępia Woodstock a swoje "przystanki Jezus" wysyłał gdzie?
Tutaj nie widzisz hipokryzji ?

[1979]

- nie podoba mi się cała otoczka ideologiczna " rubta co chceta" koncerty Woodstok.
.

wnioskuje ,ze bywales na tych koncertach skoro Ci sie tak bardzo nie podobają ??
ja tam bylem 4 razy na przelomie poprzedniej dekady i zawsze gdy dawalem na orkiestre cieszylem sie ,ze czesc tej kasy idzie na Zary. Co do Owsiaka -nie mam nic do tego ,ze za prowadzenie fundacji bierze 10tys ,bo wiele jest osob ktore poczytaja gazete przez 5 godzin dziennie w foteliku na wiejskiej ,majac wszystko w dupie a biora tyle samo.

[1979]

i jeszcze jedno "robta co chceta" byla otoczka koncowych festiwali Jarocinskich (nie mowie o terazniejszym pseudo-jarocinie, tylko o latac 91-94) i tego hasla z ust owsiaka nie slyszalem chyba z 15 lat a napewno nie na PW

[birkut]

Metal, wiedziałem (czytajac ten i inne tematy), że zwracając ci uwagę w temacie 1% naraże się, . Ale zrobiłem to świadomie.
Musisz pamiętać, zabierając głos w imieniu wszystkich kibiców Hutnika, że nie wszyscy myślimy tak jak ty.
Czytając twoją odpowiedź na mój mail widze typową dla ciebie czepliwość i manipulacje. Punkt 5 to po prostu perełka
Nie widząc sensu wdawania się w personalne zaczepki zacytuje tylko jednego z naszych forumowiczów, który wdał sie z tobą w dyskusję

Nie Stefan. Metal po prostu uważa, że zjadł wszystkie rozumy.
Wykazując przy tym zerowy poziom jakiejkolwiek empatii.

Pozdrawiam oczywiście

a co do Owsiaka to zacytuje znanego w Krakowie Marka Kurzyńca (nie jest to prawicowiec, ani klerykał), który o nowym świecki świętym w wywiadzie dla "Lampy" powiedział:
"Bo faktycznie w podziemiu jedyną formacją, która punktu widzenia
niezależnego, niekoncesjono-wanego zajmowała się ekologią, toczyła różne
dyskusje na ten temat i podejmowała konkretne działania, była Wolność i Pokój.
Oczywiście frakcja ekologiczna, bo WiP jako taki był złożony Po wyjściu z
podziemia okazało się, że jest mnóstwo instytucji, taki Polski Klub Ekologiczny
albo stowarzyszanie „Wolę Być" założone przez pismo „Na Przełaj" czyli pion
młodzieżowy PZPR, czyli Jurek Owsiak. Myśmy dymili, ludzie siedzieli po
więzieniach za służbę zastępczą, a on na falach Rozgłośni Harcerskiej lansował
Stowarzyszenie Miłośników Chińskich Ręczników, trututu uwolnić słonia, a Sławek
Dutkiewicz wtedy gibat, i był po trzymiesięcznej głodówce. No więc powiem
szczerze, że jak teraz tę mordę widzę... Mało jest takich osób, ścierwojadów,
które budzą moje negatywne emocje, bo
staram się być ewangeliczny, Owsiak tak. Mógł trzymać mordę w kubeł"

[BINGONH]

A Ja koledzy proponuje skończyc już tą kłótnię.
Metal wspomaga WOSP
Ja inne ogranizacje
inni jeszcze coś innego
Lepiej namawiac do pomocy innych niż sprzweczac się o to która organizacja robi więcej a która mniej.
Każdy ma swoje zdanie w tej kwesti i nigdy nie ustalimy wspólnego stanowiska

[Cato]

na żebranie wysyła ?

[metal]

Metal, wiedziałem (czytajac ten i inne tematy), że zwracając ci uwagę w temacie 1% naraże się, . Ale zrobiłem to świadomie.
Musisz pamiętać, zabierając głos w imieniu wszystkich kibiców Hutnika, że nie wszyscy myślimy tak jak ty.
Czytając twoją odpowiedź na mój mail widze typową dla ciebie czepliwość i manipulacje. Punkt 5 to po prostu perełka
Nie widząc sensu wdawania się w personalne zaczepki zacytuje tylko jednego z naszych forumowiczów, który wdał sie z tobą w dyskusję

Nie Stefan. Metal po prostu uważa, że zjadł wszystkie rozumy.
Wykazując przy tym zerowy poziom jakiejkolwiek empatii.

Pozdrawiam oczywiście

a co do Owsiaka to zacytuje znanego w Krakowie Marka Kurzyńca (nie jest to prawicowiec, ani klerykał), który o nowym świecki świętym w wywiadzie dla "Lampy" powiedział:

Birkut, powiedz mi jedno - czy TY czytasz moje wypowiedzi?
Przeprosiłem za niefortunne wyrażenie o "kibicach Hutnika wspierających WOŚP". Wciąż uważam, że DOBRZE zrobiłeś zwracając mi uwagę na tę niestosowność. Przeczytaj to jeszcze raz - UWAŻAM ŻE DOBRZE ZROBIŁEŚ!
Szanuję poglądy innych Kibiców Hutnika, dlatego od razu usunąłem sporny zapis z tematu 1%.


Przeniosłem dyskusję tutaj, abyśmy mogli wymienić się ARGUMENTAMI - no bo do tego stworzono Forum Dyskusyjne.

Pkt 5 nie był manipulacją, tylko wnioskiem wyciągniętym z cytatu. Nie odniosłeś się do żadnego z 4 wcześniejszych argumentów.

Piszesz, że nie widzisz sensu wdawania się w personalne zaczepki, po czy dokładnie TO robisz. Nie wiem, czy Ożóg byłby zadowolony, że cytujesz go w tej dyskusji, ale wiedz że wszystko sobie z nim wyjaśniliśmy i pozostajemy w poprawnych stosunkach.

Cieszy mnie, że zajmujesz się historią Polski, że cenisz M. Kurzyńca (również szanuję jego walkę, choć ideałów nie podzielam). Nie za bardzo wiem co lata 80-te mają wspólnego z WOŚP i dobroczynnością.

...i marzy mi się, żebyśmy kiedyś o polityce i swoich wizjach Polski mogli pogadać przy piwku.

Pozdrawiam.

[JOK_NH]

A Ja koledzy proponuje skończyc już tą kłótnię.
Metal wspomaga WOSP
Ja inne ogranizacje
inni jeszcze coś innego
Lepiej namawiac do pomocy innych niż sprzweczac się o to która organizacja robi więcej a która mniej.
Każdy ma swoje zdanie w tej kwesti i nigdy nie ustalimy wspólnego stanowiska

No wydają się te słowa być rozjemcą. Też tak myślę. Bo widzę, że najbardziej boli tu Woodstock "dla brudasów", niż rzekoma "żebranina".

[birkut]

Metal
czy ja twierdze że z Ożogiem masz stosunki negatywne???
Jeśli ktoś coś na tym forum coś napisał można to cytować, chyba że coś przeoczyłem w regulaminie.
Nie odniosłem się do twoich argumentów bo i ty pominąłeś mój głos w dyskusji a skupiłeś się na zaczepkach.
Odpowiem jeszcze tylko na twoje pytanie.

Cieszy mnie, że zajmujesz się historią Polski, że cenisz M. Kurzyńca (również szanuję jego walkę, choć ideałów nie podzielam). Nie za bardzo wiem co lata 80-te mają wspólnego z WOŚP i dobroczynnością.

Najważniejszą cechą u osoby organizującej zbiórki charytatywne nie jest wygadanie, znajomości etc. a wiarygodność.
Wiarygodność buduje sie latami - dlatego wkleiłem ta wypowiedź Kurzyńca.
Warto jeszcze wspomnieć ze Jurek O. jest synem milicjanta Demagogiczne, ale na forum kibicowskim może nie przysporzyć zwolenników
Pozdrawiam
the end
PS.
"...i marzy mi się, żebyśmy kiedyś o polityce i swoich wizjach Polski mogli pogadać przy piwku."
przy takich rozbieżnościach w każdym temacie rozmowa przy alko to nie jest dobry pomysł

[birkut]

POrażka miesiąca
Narzeczona Kazimierza Marcinkiewicza Izabela ostatnimi tygodniami rozpalała do czerwoności ciekawość czytelników tabloidów. Paparazzi z ukrycia polowali na zdjęcia nowej miłości byłego premiera, aż Marcinkiewicz zapowiedział, że wytoczy proces "Super Expressowi". W piątek Iza sama przyszła do londyńskiego studia TVN24 dodać otuchy Marcinkiewiczowi, a także zaprezentować nową bluzkę i kozaczki - prezenty od ukochanego.

Pani Izabela doradzała byłemu premierowi przed jego wywiadem z Bogdanem Rymanowskim. Marcinkiewicz zapewniał w nim, że jako doradca banku Goldman Sachs nie brał udziału w spekulacjach mających na celu osłabienie złotego w Polsce.

Kamery nie peszyły narzeczonej byłego premiera. Marcinkiewicz ostrzegał partnerkę, że skończą razem... w "Szkle Kontaktowym". I skończyli - informuje tvn24.pl.
Pani Izabela, do której Marcinkiewicz zwraca się "Isabelle", chciała pochwalić się ostatnimi prezentami od ukochanego. Mówiła do kamery: mam fajną koszulkę. - A na butach jeszcze mam metkę - dodała, a w kadrze natychmiast pojawiły się podeszwy kozaczków.

- Pamiętaj, być szczerym - doradzała byłemu premierowi zza kamery Izabela. - Zawsze - odpowiedział Marcinkiewicz. - Kochasz mnie? - zapytała na koniec Marcinkiewicza. - Bardzo... - odpowiedział były premier i uścisnął uśmiechnięty Izabeli dłoń.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title, ... omosc.html