POLITYKA

[OŻÓG 1950]

Ożóg, wiem, że jesteś wykształcony i ja sam od siebie poległbym w dyskusji z Tobą, bo brak mi wiedzy ekonomicznej, ale jak odparłbyś argumenty innych ekonomistów:
http://mises.pl/blog/2010/02/01/t-dilor ... -ekonomii/
http://liberwig.salon24.pl/168138,panst ... le-w-akcji
Którzy twierdzą, że największym problemem służby zdrowia jest jej państwowość? A ja się z nimi zgadzam. Powiedzmy, że te artykuły to bardziej godny przeciwnik w dyskusji. Wprawdzie nie ma tam nic o refundacji, ale wiadomo - prywatna służba zdrowia = brak refundacji.

OK, jak będę miał czas, to przeczytam i odpiszę. Dzięki za fajną dyskusję. A z tym wykształceniem, nie ma co przesadzać, bo to, co tu gadam to chyba 3% tego, co było na studiach. Po co ta nauka i tyle materiału, jak i tak człowiek wszystko zapomni... No i co innego zaradność życiowa, a co innego wykształcenie (roboty nie mogę znaleźć).

Pozdrawiam



-----------

Lucas nie startujesz w jakiś wyborach?

Masz mój głos. Jak Ożóg chce utrzymywać socjalizm i w ramach "solidarności społecznej" leczyć ze swoich pieniędzy meneli - to przecież ma do tego prawo, w końcu to jego pieniądze.
Ja na to nie mam ochoty

Mistrzu, bo już mnie Bingo denerwujesz. Odpowiadaj na argument argumentem i przestań do wszystkiego wkładać tą swoją polityczną propagandę.

EOT, jak to ktoś już napisał w innym dziale

[BINGONH]

Ciekaw jestem ile byśmy to mogli ciągnąć chyba do końca świata i jeden dzień dłużej.
A Ty się niby odnosisz do moich argumentów?

Początkowo chciałem Cię przekonać do moich racji, ale w międzyczasie Lucas (nieświadomie) przekonał mnie że skoro sam chce mieć prawo do decydowania o swoich pieniążkach to nie mogę tego prawa odebrać Tobie.

I taki argument do mnie przemawia.

Czy Tobie jest tak ciężko pojąć że człowiek jest wolną jednostką i ma prawo sam o sobie decydować? Czy po prostu odmawiasz innym prawa do tej wolności?

[PennyWise]

Bingo, Lucas, rozumiem, że jak złapiecie jakiegoś raka(czego oczywiście Wam nie życzę) będziecie go prywatnie leczyć w ramach abonamentu pracowniczego za stówkę . A nie internista w enel-medzie na jednej wizycie Was wyleczy .

[OŻÓG 1950]

A ja Ci mówię, że oligopol produktów o sztywnym popycie bez bata nad sobą zrujnowałby Ci portfel.
I udowadniam to teorią ekonomii.

Kończę, niech będzie, że teoria skarpetek wygrała nad wskaźnikiem elastyczności cenowej popytu. Szkoda mi czasu i nerwów.

Penny masz rację, zdaje mi się, że Bingo nie dostrzega nic więcej poza aspiryną.

[BINGONH]

Bingo, Lucas, rozumiem, że jak złapiecie jakiegoś raka(czego oczywiście Wam nie życzę) będziecie go prywatnie leczyć w ramach abonamentu pracowniczego za stówkę . A nie internista w enel-medzie na jednej wizycie Was wyleczy .

Nie martw się kolego o moje zdrowie bo to mój problem, ja się bardziej martwię o to że muszę finansować leczeni innych...

[Lucas[NH]]

Bingo, Lucas, rozumiem, że jak złapiecie jakiegoś raka(czego oczywiście Wam nie życzę) będziecie go prywatnie leczyć w ramach abonamentu pracowniczego za stówkę . A nie internista w enel-medzie na jednej wizycie Was wyleczy .

Nie po prostu się ubezpieczę na ten wypadek, ot proste.

[BINGONH]

O jest i głos rozsądku, bo mnie poniosły emocje.

I przykład

http://www.mbank.pl/ubezpieczenia/medyc ... 4h/#tabs=1

[PennyWise]

Bingo, Lucas, rozumiem, że jak złapiecie jakiegoś raka(czego oczywiście Wam nie życzę) będziecie go prywatnie leczyć w ramach abonamentu pracowniczego za stówkę . A nie internista w enel-medzie na jednej wizycie Was wyleczy .

Nie po prostu się ubezpieczę na ten wypadek, ot proste.

Jesli znajdziesz ubezpieczyciela, który pokrywa takie leczenie, obawiam się, że może to być trudne. Co z tymi których nie stać na takowe?
Bingo korzystałeś kiedyś z prywatnej opieki medycznej? Myślisz, że to faktycznie takie eldorado? Ze swojego doświadczenia wiem, że wcale tak różowo to nie wygląda.

[BINGONH]

Bingo korzystałeś kiedyś z prywatnej opieki medycznej? Myślisz, że to faktycznie takie eldorado? Ze swojego doświadczenia wiem, że wcale tak różowo to nie wygląda.

Tak wielokrotnie

Co prawda raka nie leczyłem, były to konsultacje u specjalistów (nawet jeden drobny zabieg), czy badania.

I jest to niebo a ziemia tfu niebo a piekło.

ZERO KOLEJEK !!!
Traktują Cię jak człowieka a nie jak petenta czy zło konieczne, konkrtetny termin wyznaczona godzina, ceny wcale nie są jakieś super wygórowane.
Jeżeli mnie przez 3 tygodnie napierdala wątroba idę do lekarza i dostaję skierowanie na USG a termin coś za 2 miesiące (mimo tego że płacę a w zasadzie państwo mi pobiera haracz ponad 200zł msc)
A prywatnie USG mogę zrobić od ręki za kwotę 80-100zł a jeszcze mi łapówkarka w przychodni numer do konowała wciska że można szybciej za odpłatnością lekarz pana przyjmie...

Właśnie to że kilka razy byłem zmuszony mimo posiadanego ubezpieczenia skorzystać z prywatnych usług medycznych w pełni mnie to przekonało do prywatyzacji tych świadczeń.

Penny skoro masz złe doświadczenia to znaczy że usługodawca się nie wywiązał Ty więcej już do niego nie pójdziesz i możesz odradzić wizytę innym jak nie poprawi jakości świadczonych usług - zbankrutuje.

W przychodni nie mają takich problemów bo NFZ kasę na konto przeleje a pacjent jest złem koniecznym

[bn]

problem z państwową służbą zdrowia polega na tym, że papier wszystko przyjmie tyle że rok temu miałem nieprzyjemność przebywać chwilę w szpitalu przy kopernika i jak widziałem jak za te kilka stówek zabieranych co miesiąc z pensji ten nfzetowski szpital traktuje tych wszystkich ludzi włączając w to staruszków, jak się nimi tam pomiata, jakie mają wyznaczane terminy zabiegów i operacji (szczęśliwcy mogą liczyć na zabieg nie cierpiący zwłoki już za pół roku, często po tym pół roku zabiegi są odwoływane bo lekarzowi się nie chce do 15:00 posiedzieć) więc jeśli ktoś liczy że mu nfz za te kilka stówek co mu przymusowo odbierają co miesiąc wyleczy coś znacznie bardziej skomplikowanego niż przeziębienie w rozsądnym czasie, to życzę powodzenia. :) przy odrobinie szczęścia lub znajomościach być może się to uda. ;) ja zresztą nie mam nic przeciwko by chętni płacili nfzetowi. osobiście nie mam jednak do tej instytucji ani grosza zaufania, więc chętnie przeniosę się co jakiegoś prywaciarza, tylko niech oddadzą kasę. :)

[Rafał_Hutnik]

problem z państwową służbą zdrowia polega na tym, że papier wszystko przyjmie tyle że rok temu miałem nieprzyjemność przebywać chwilę w szpitalu przy kopernika i jak widziałem jak za te kilka stówek zabieranych co miesiąc z pensji ten nfzetowski szpital traktuje tych wszystkich ludzi włączając w to staruszków, jak się nimi tam pomiata, jakie mają wyznaczane terminy zabiegów i operacji (szczęśliwcy mogą liczyć na zabieg nie cierpiący zwłoki już za pół roku, często po tym pół roku zabiegi są odwoływane bo lekarzowi się nie chce do 15:00 posiedzieć) więc jeśli ktoś liczy że mu nfz za te kilka stówek co mu przymusowo odbierają co miesiąc wyleczy coś znacznie bardziej skomplikowanego niż przeziębienie w rozsądnym czasie, to życzę powodzenia. przy odrobinie szczęścia lub znajomościach być może się to uda. ja zresztą nie mam nic przeciwko by chętni płacili nfzetowi. osobiście nie mam jednak do tej instytucji ani grosza zaufania, więc chętnie przeniosę się co jakiegoś prywaciarza, tylko niech oddadzą kasę.

którą Klinikę masz na myśli ? Bo wśród ogromnej liczby wad Szpitala Uniwersyteckiego, nie spotkałem się jeszcze żeby zabiegi schodziły z planu z takiego powodu, o jakim piszesz


te wszystkie prywatne ubezpieczalnie... nie miałem okazji przekonać się na własnej skórze, ale znajomi chwalą sobie takie leczenie w wersji light- czyli wizytę, morfologię, inne badania z krwi co kosztują 5-10pln, jakieś endoskopie nawet, czy wypisanie recept (które są refundowane z obowiązkowych składek nfz, a nie tych ubezpieczalni...). ale podstawowy problem jest taki, że nie mają zaplecza do poważnej medycyny, bo to byłoby po prostu nieopłacalne dla nich. oczywiście, to u nas dopiero raczkuje, i z biegiem czasu oferta się będzie poszerzać (a cena rosnąć)

[bn]

którą Klinikę masz na myśli ? Bo wśród ogromnej liczby wad Szpitala Uniwersyteckiego, nie spotkałem się jeszcze żeby zabiegi schodziły z planu z takiego powodu, o jakim piszesz

to była dermatologia

[Rafał_Hutnik]

dermatolodzy to dla wielu nie lekarze

ale skoro już o dermatologii mówimy, to jest to świetny przykład do toczącej się dyskusji
z jednej strony: tzw medycyna estetyczna, wycinanie znamion i inne babskie zabiegi - super sprawa dla sektora prywatnego i ich klientów. aktualny czas oczekiwania na wizytę w poradni- co najmniej 7-8 miesięcy w Klinice, w Żeromskim sporo krócej, ale tam też brakuje sporo rzeczy do full service
z drugiej strony- chyba właśnie na dermatologii (jeszcze reumatologii) jest największy odsetek pacjentów, którzy bez państwowej opieki zdrowotnej zostaliby bez leczenia. koszt terapii nowymi lekami np łuszczycy to kilka tys/miesiąc. niewielu byłoby na to stać z własnej kieszeni. pytanie jak prywatne firmy patrzyłyby na takich pacjentów, którzy by przez całe życie powodowali spore straty dla firmy ?

ja nie popieram ani jednego skrajnego punktu widzenia, ani tego co mamy teraz (Ożóg), ani tego co proponują przeciwnicy (Bingo, Lucas i in.)

ps. bn, dermatologia już w 2010r była na Skawińskiej a nie na Kopernika

[Cato]

nie Rafał, dopiero od zeszłego roku

[Cato]

swoją drogą kupa śmiechu Panowie, czytać że ktoś ma dość NFZ bo nie zdzierży, że ktoś inny za jego pieniądze leczony będzie... a co jest podstawą działania zarowno naszej nfz-owskiej rzeczywistości, a co np. opartej na wielu ubezpieczalniach - niemieckiej ? ano to samo - system solidarnościowy. I tu i tu my zdrowi zrzucamy się na tych, którzy się leczyć muszą..

problem jest inny - w prywatnych ubezpieczalniach dostajecie dokładnie to, co macie w pakiecie. Tzn. za opcję np. basic płatną 200 euro w miesiącu - dentysta, choroby różnorakie internistyczne, małe zabiegi, porody, opieka ginekologiczna, ale np. przeszczep nerek - już nie ! Bo taką nową nerkę - dostaniesz bracie za 300 euro miesięcznie w lepszym pakiecie.. a terapia reumatoidalnego zapalenia stawów nowoczesną terapią biologiczną ? proszę bardzo, ale gdy od kilku lat masz pakiet za 400 euro albo i lepiej.

problem naszej rzeczywistości jest taki - że zwykły polski zjadacz chleba boryka się z słabszą niż mógłby za miesięczną składkę się spodziewać - opieką podstawową <tak jak opisał Penny - podstawa jest słabsza niż w prywatnych> ale jeśli przyjdzie co do czego - i trzeba leczyć najpoważniejsze bądź najdroższe choroby - to leczony jest każdy* - a na zachodzie na takie super ubezpieczenia stać tylko kilka % ludzi.

* - oczywiście w granicach zaleceń i wskazań medycznych