Liga Ukrainska

gordi · Postautor: **gordi** » wt gru 19, 2017 8:26 am

Ukraincy maj± jeszcze az 2 kluby w europucharach :shock:

to budzi uznanie,bo jak sie patrzy czego dokona³y Polskie klubówki w tej edycji europucharow to idzie sie za³amaæ,a wystarczy kawa³ek pojechac za Bug i jak dobrze stoi Ukrainska klubowka.Szachtar nie do¶c ze wszed³ do LM,to jeszcze wyszed³ z grupy,ale teraz na drodze Roma i w³osi beda faworytem.W grupie Szachtar wywalil Napoli Zielinskiego i Milika :roll:

Dynamo Kijów w lidze europy podejmie greckie Aek i kijowianie beda faworytami.W rozmowach z ukraincami widac ze zazdroszcza takich sukcesów jak ma repr Polski,bo repr Ukrainy jest s³absza od repr Polski,ale klubowo o niebo Ukraincy stoj± niz Polacy.Jesli chodzi o sytuacje w tabeli Szachtar 42,Dynamo 39,ale dalej juz przepasc.Dziwne ze w 1 lidze Ukrainskiej gra tylko 12 druzyn i moze to podnosi poziom ich ligi.Tymczasem w Polsce 16 druzyn i pzpn rozwaza zeby niebawem wprowadzic az 18 druzyn w ekstraklasie :shock:

moze warto by isc droga sasiadow zza Buga,zeby w jakis sposób podniesc mizerny poziom Polskiej ligi poprzez ograniczenie ilosci druzyn.

Pasha · Postautor: **Pasha** » wt gru 19, 2017 1:44 pm

Teraz poziom naszej ligi jest bardzo niski. Glownie przez wojna. Wieliu silnyh legionerow pojechalo z mistrzostwa, w zespolah stalo duzo mlodyh mejscowyh pilkazow, maja maly doswiad i stad nie bardzo ciekawy meczy, ogolno niski poziom gry.

Frekwencja do wojny (do 14 roku) byla wysoka - 11-12 tys. srednio. Teraz jest ledwo 4 tys.....Do wojny mielismy kilka klubow oprocz Dynamo i Szahtara, ktorzy robili fajna konkurencja - Dnipro i Metalist. Naprawde byli czekawy meczy medzi tymy 4 klubami. Stadiony byli pelny, silni pilkarzy, ciekawosc od spoleczenstwa, media. Rowniez taki kluby jak Karpaty, Zorja, Czernomoriec, Metalurg Donieck tez grali na wysokim poziome, meczy z nimi byli czekawymy, z nieprzywidzianym rezultatem.

Wystepy w europucharah u nas w ostatni czas tez byli solidnymi. Dla przykladu w sezonie 10/11 Szahtar gral w 1/4 Ligi Mistrzow, my (Dynamo) w 1/4 LE, a Czernomoriec w 1/16. W sezonie 11/12 Metalist doszedl do 1/4 LE. W sezonie 12/13 Szahtar byl w 1/8 LM, a my, Dnipro i Metalist w 1/16 LE. W sezonie 13/14 odrazu 4 klubu gralo w 1/16 LE. A w 2015 Dnipro doszedl az do Finalu LE.

Narazie naszy wystepy nie sa na takim poziome, bo taki kluby jak Dnipro i Metalist przez brak finansow graja w 2 lidzie. Niektorzy kluby wogole znikneli. Tylko Szahtar i Dynamo mniej więcej zachowały sklady, finansy i tradycje. Inne kluby tylko tylko probuja konkurowac w europucharah.

Niestety przez wydarzenie na naszym wschodzie sa taka sytuacja z liga ukrainska. Poczekamy na lepsze czasy

.

gordi · Postautor: **gordi** » wt gru 19, 2017 2:04 pm

Apropo Dnipro to niedawno temu grali w finale lidze europy z Sewilla w Warszawce na narodowym.O takim osi±gnieciu Polskie klubowki moga jedynie pomarzyc i zapewne przez najblizsze nawet dziesiec lat nie bedzie to chyba mozliwe.Wrcajac do Ukrainskiej ligi to jednak tam poziom jest wyzszy niz w Polskiej lidze,moze temu ze mniej cudzoziemcow w sk³addach i przez co wiecej stawiaja na ukrainców.Tymczasem w Polskiej lidze to juz zaraz bedzie po³owa cudzoziemcow gra³a i jeszcze coraz wieksze stawianie na zagranicznych trenerów.W Szachtarze chyba Fonseka jest tam trener,niewiem jak to wyglada w innych ukrainskich klubówkach.Wydaje mi sie ze prezesi ukrainskich klubow potrafia duzol leopiej zarzadzac swymi klubami,niz polscy nieudolni prezesi i temu Ukrainskie kluby cos znacza w europucharach,a Polskie kluby nic nie znacza.Co do frekwencji na stadionach Ukrainy,no sama wojna tlumaczyc sie tak niskim stanem widowni to troche pójscie na ³atwizne,no bo wojna jesli tam jest to raczej w Donbasie,czyli Donieck i Lugansk,a w pozostalych czesciach Ukrainy wojny nie ma.Przypomina mi sie Polska po upadku komuny lata 90 te gdzie tez podobnie niska frekwencja by³a na stadionach co teraz na Ukrainie,tyle wynika³o to iz stadiony by³y miejscem bijatyk kibicow miedzy soba i burd z policja,co teraz jest nie do pomyslenia :roll:

postepujaca komercjalizacja Polskiej ligi stworzy³a monitoring na stadionach i ta frekwencja z czasem zacze³a sie poprawiac i g³ownie dzieki dobrym wynikom repr Polski awans po 16latach na mundial Engela i potem jakies pojedyncze zrywy Polskich klubowek w pucharze uefa vel lidze europy,ale bum nastapi³ wraz z organizacja euro 2012 i budowa nowych stadionow i dopiero wtedy sie to polepszy³o.Wydaje mi sie ze Ukraina tez jest w takiej fazie przejsciowej i gorzej byc juz nie moze,tyle ze potrzebny by³by repr Ukrainie awans na duzy turniej np. euro,czy mundial,lub jakies dalekie zajscie Dynama,czy Szachtara,ale watpie Pasha by Szachtar przeszed³ Rome, w dodatku termin zimowy i brak obycia ligowego w ltym moze odegrac duze znaczenie i o tym elemencie tez cos wiedza Polskie klubowki,po dobrej jesieni najczesciej odpada³y tuz po nowym roku na pierwszym rywalu.Dynamo ma wiêksze szanse cos w europucharach,Aek Ateny jest do przejscia,ale w cwiercfinale to juz bedzie czeka³ rywal z duzej pólki :roll:

Pasha · Postautor: **Pasha** » wt gru 19, 2017 4:33 pm

Wojna znacząco wpłynęła na sytuację w ekonomice. U ludzi stalo mniej peniedzy na rekah, i teraz oni beda myslic - czy idz na mecz czy lepej na te peniedzy kupic makarony lub kielbase.

Kluby jeszcze staraja sie trzymac pilkazow ale wielu z nich juz pojechali w rozni mistrzostwa. Czasem przychodza nowe legionery, tak, trenerzy tez (z ex-ZSSR czy Balkan, na przyklad), ale ich poziom nie jest jak w czasah przed wojna.

Niestety organizacja i zarządzanie naszą ligą piłkarską są obsługiwane przez ludzi daleki od futbolu. Ich ciekawosc pzede wszyscym jest kasa, zarobianie od klubow i sponsorow, od UEFA. Ich nie interesuje frekwencja, media i t.d. Tam panuje totalna korupcja.

Co do przeciwnikow w play-off, mysle ze szansy Szahtara jest 50/50 (wloski kluby czasem sa dziwnymi, osobliwe kiedy rozgrywki w Serie A sa cziekawszymy za inny meczy), a u nas....no racej jestesmy faworytami ale problemem Dynamo dzis jest wlasnie....Dynamo)). Mozemy wydac fantastycznt mecz a mozemy zremisowac albo nawet przegrac z autsajderom.

Reprezentacja Ukrainy, mowic prawde, mnie nie bardzo interesuje. Teraz w kraju uwage do niej wecej niz do mistrzostwa, ale rezultaty sa skromny. Reprezentacja interesuje racej piknikow, tych osob i miasta, gdzie niema normalnyh rozgrywek.

gordi · Postautor: **gordi** » wt gru 19, 2017 5:22 pm

Ukrainskie kluby czesto graj± w lidze mistrzow,zdarzalo sie ze bodaj nawet 2 kluby tam gra³y i w dodatku w lidze europy 2 potrafi³y wyj¶c z grupy ligi europy czy wczesniejszego pucharu uefa.Polskie kluby tylko 3 razy dostawa³y sie do LM co jak na prawie 24lata trwania ligi mistrzow to jest wynik s³aby.Troche lepiej bywa³o w pucharze uefa vel ligi europy gdzie czasem udawalo sie wyj¶c z grupy i zatrzymanie nastepowa³o w 1/16 w okresie zimowym.Co by nie powiedziec pod tym wzgledem dokonania Ukrainskiej klubowki sa duzo wieksze.Jesli chodzi o repr Ukrainy najwiekszy sukces na mundialu bodaj 2006 roku dotarcie do cwiercfina³u,a repr Polski az do 2014 roku nie ugrywa³a nic na duzych turniejach,w dodatku 2 razy nie by³o jej na mundialu 2010 i 2014 :roll:

dopiero euro 2014 sukces dotarcie do cwiercfinalu gdzie po karnych Polacy odpadli z Portugalia.Dosc dlugo to Ukraina mia³o lepsza reprezentacje narodowa od Polskiej,dosc powiedziec ze Polacy 2 razy przegrali z Ukraina 1-3 i 0-1.Z pewnoscia jak chodzi o kluby we wczesniejszych latach oprocz Szachtara i Dynamo,daleko zachodzily tez Metalist czy Dnipro,czasem Zoria Lugansk,a teraz w³asciwie Metalist i Dnipro odpad³y.Ciekawy jestem jak brak ligowej kolejki ukrainskiej w lutym wplynie na forme Szachtara i Dynama,bo Roma i Aek to nie sa ogorki,a grecka i wloska liga w tym okresie bedzie juz po kilku kolejkach tamtejszych rozgrywkach ligowych :roll:

no chyba ze Dynamo i Szachtar wyjada na zagrupowanie gdzie nad morze srodziemne.

ksh72 · Postautor: **ksh72** » pt gru 22, 2017 7:56 pm

http://www.12zawodnik.pl/aktualnosci/sz ... 941c5f0685

gordi · Postautor: **gordi** » pt gru 22, 2017 9:45 pm

ksh72 pisze:http://www.12zawodnik.pl/aktualnosci/szachtar-we-wroclawiu/id:5a3941c5f0685

Ciekawa i kuszaca sprawa,obejrzec lige mistrzow na Polskiej ziemi to zaskakuj±cy widok i w dodatku przyjazd wielkiego Wloskiego giganta z silnej ligi Romy w ramach LM.Co do wypowiedzi Pawlukiewicza ze stadion bardzo by mógl sie wypelnic kibicami bo mieszka w woj. dolnoslaskim 200 tys Ukraincow,no moze mieszka,tyle tylko ze nie kazdy jest kibicem Szachtara.Umówmy sie jezeli Ukraincy uciekali przed wojna i za lepszym bytem do Polski i w tereny dolnoslaskie to niekoniecznie s± to ludzie w duzym gronie ktorzy przyjechali ze wschodniej czesci Ukrainy,tej graniczacej z Rosja.Kiedys gdzies oglada³em reportaz z wojny w Donbasie to gadali tam,ze ci co uciekli z Doniecka i Luganska i tego terenu to uciekli raczej do Rosji,a nie do Polski,Czech,Rumunii,czy innych krajów srodk-wsch europy.Najczê¶ciej jesli uciekaja Ukraincy do Polski to ci jednak z zach czesci Ukrainy,tereny Lwowa i pogranicza Polskiego,tam gdzie przed 2 wojna swiatowa Polska mia³a te tereny w swoich ³apach :roll:

co do samego rozegrania meczu we Wroclawiu Szachtara uwazam za pomys³ do¶c ciekawy.

Pasha · Postautor: **Pasha** » sob gru 23, 2017 12:59 pm

Szahtar już zaczął sprzedawać bilety na mecz z Roma na stadion w Charkowie. Do tego u nas, kibicow Dynamo, jest informacja ze oni chca w nastepniej LM grac na naszym stadionie Olimpijski w Kijowie. Z tego przywodu moze byc gruby konflikt medzi mieszkancami miasta i klubem z Doniecka.
Pierwsze przywitanie Szahtara w Charkowie:
https://i.sportarena.com/2017/03/twGzEv7htH4.jpg

gordi · Postautor: **gordi** » sob gru 23, 2017 1:11 pm

Zastanawia mnie jakie jest nastawienie mieszkancow Charkowa do Szachtara Donieck,przeciez do niedawna Metalisty gra³ w jednek lidze z nimi :roll:

Pasha · Postautor: **Pasha** » sob gru 23, 2017 1:54 pm

Szahtar jest bardzo nieliubiony klub w kraju. Tak, maja duzo kibicow, ale ich nie lubia wszyscy inny. Glownie przez ich prezesa Achmetowa, ktory jest czolowka mafia, nie tylko Ukrainy a i innyh terenow ex-ZSSR. Szahtar narazie jest synonimem slowa separatyzm, właściwie, z powodu czego zaczęła sie wojna.
Mozna dlugo tutaj pisac ale to inny temat...
Na przyklad niedawnie bylo spotkanie chlopakow z Azowa, Metalista i wlasnie Szahtara z pilkarzami klubu przez skandal, kiedy oni demonstratywnie nie chciali wspierac ukrainska armija. Ultras wysuneli ultymatum: albo wspierajeczie albo bedziecze grac w Doniecku.
Transparent od mieszkancow Lwowa (Szahtar gral tam przed Charkowem): Precz ze Lwowa
http://xsport.ua/upload/news-photos/foo ... 4215_n.jpg

gordi · Postautor: **gordi** » sob gru 23, 2017 2:29 pm

Donbas ruskie nie chca puscic,niby tlumacza sie Rosjanie ze tam rosyjskojezyczni ludze mieszkaja,ale nie wszyscy,tyle ze za duze interesy weglowo-hutnicze,a moze jakis inny jeszcze przemys³ tam jest i temu jest oto tyle wojny.Ale tlumaczenie ze tylko temu na ukrainska lige przychodzi na mecze duzo mniej osob,niz jeszcze niedawno to chyba cos g³ebiej chodzi niz o wojne,ktora toczy sie jedynie przy granicy Ukrainy z Rosja.Natomiast Dynamo i Szachtar to nadal dwa giganty ligi,ktorym jakos to nie przeszkadza zeby cos dokonac w europucharach.

ZBYCHO · Postautor: **ZBYCHO** » sob gru 23, 2017 9:14 pm

Gordi zobacz na budżety Szachtara czy Dynamo.
Tam grają lub grali zawodnicy którzy przychodzili za większą kasę niż całe budżety naszych klubów.
Nawet Legia to przy nich biedak jest.
Tam najgorsi zarabiają więcej niż u nas "Jędza" czy inni przepłacani zawodnicy.
Szachtar stać jest/było na najlepszych zawodników gdyby tylko chcieli grać na Ukrainie.

Nie zrozumiałeś jeszcze że nasze zespoły to "krakowska seria A"

Mamy tak słabych zawodników że leją nas od lat ogórki europejskie.
Gdyby nie Lewandowski i spółka to przez kolejne 20 lat nadal by wszyscy pierdolili o roku 74 i jakich to mieliśmy świetnych zawodników.
Tak jest z LM gdzie też żyli wspomnieniami z przed 20 lat.
20 lat czekaliśmy i Legia wygrała "6 w totka" i zagrali z ogórkami w ostatniej fazie i wymęczyli awans po czym spierdolili to koncertowo.
Teraz znowu będziemy czekać ze 20 lat.

gordi · Postautor: **gordi** » ndz gru 24, 2017 11:05 am

ZBYCHO pisze:Gordi zobacz na bud¿ety Szachtara czy Dynamo.
Tam graj± lub grali zawodnicy którzy przychodzili za wiêksz± kasê ni¿ ca³e bud¿ety naszych klubów.
Nawet Legia to przy nich biedak jest.
Tam najgorsi zarabiaj± wiêcej ni¿ u nas "Jêdza" czy inni przep³acani zawodnicy.
Szachtar staæ jest/by³o na najlepszych zawodników gdyby tylko chcieli graæ na Ukrainie.

Nie zrozumia³e¶ jeszcze ¿e nasze zespo³y to "krakowska seria A"

Mamy tak s³abych zawodników ¿e lej± nas od lat ogórki europejskie.
Gdyby nie Lewandowski i spó³ka to przez kolejne 20 lat nadal by wszyscy pierdolili o roku 74 i jakich to mieli¶my ¶wietnych zawodników.
Tak jest z LM gdzie te¿ ¿yli wspomnieniami z przed 20 lat.
20 lat czekali¶my i Legia wygra³a "6 w totka" i zagrali z ogórkami w ostatniej fazie i wymêczyli awans po czym spierdolili to koncertowo.
Teraz znowu bêdziemy czekaæ ze 20 lat.

Ja rozumie ze Szachtar i Dynamo maja dobra kase,ale jakos na Ukrainie umieja zainwestowac w klubowke i osiagaj± nieporownywalnie wieksze sukcesy niz Polskie klubowki,ale problemem Polskich klubow jest masowa ilosc cudzoziemcow w tej lidze,ktora wcale nie jest lepsza od Polakow i wypiera mlodych,zdolnych Polakow na rzecz obcokrajowcow.Co do Legii to co zrobili w tym sezonie to nadaje sie do programu smiechu warte,kompromitacja Legii jak diabli,odpadniecie z Astana z Kazachstanu,a szczytem wstydu odpadniecie z klubem z Moldawii :shock:

apropo reprezentacji i spojrz Ukraincy maja duzo lepsza krajowe rozgrywki ligowe i maja i paradoksem jest,ze Ukraina ma s³absza reprezentacje od repr Polski.Troche wytlumaczem dla repr Ukrainy jest to iz mieli troche trudna grupe,no bo cwiercfinalista euro Islandia,pelna gwiazd Chorwacja,solidna i nieprzyjemna Turcja.Gdyby pomysle jakie kalectwo repr Polski grala jeszcze ze 4lata temu gdzie potrafila 2 mecze przegrac z Ukraina i w el grupie wyprzedzic jedynie Moldawie i San Marino to duzy skok jaki dokonala repr Polski przez ost 3lata i powinno udac sie przynajmniej wyjscie z grupyt na mundialu w 2018r chociaz grupa jest ciezka,a potem prawdopodobnie powinna czekac pelna gwiazd Belgia,lub silna choc troche przereklamowana repr Anglii z najsilniejsza liga finansowa na swiecie i to dopiero bylby kosmos :roll:

ZBYCHO · Postautor: **ZBYCHO** » wt gru 26, 2017 2:38 pm

gordi pisze:Ja rozumie ze Szachtar i Dynamo maja dobra kase,ale jakos na Ukrainie umieja zainwestowac w klubowke i osiagają nieporownywalnie wieksze sukcesy niz Polskie klubowki...

Gordi zobacz kto sponsoruje czołowe kluby Ukrainy czy rosyjskie a powinieneś zrozumieć dlaczego osiągają pewne sukcesy a nasze kluby nic nie osiągają.

gordi · Postautor: **gordi** » wt gru 26, 2017 3:14 pm

ZBYCHO pisze:
gordi pisze:Ja rozumie ze Szachtar i Dynamo maja dobra kase,ale jakos na Ukrainie umieja zainwestowac w klubowke i osiagaj± nieporownywalnie wieksze sukcesy niz Polskie klubowki...

Gordi zobacz kto sponsoruje czo³owe kluby Ukrainy czy rosyjskie a powiniene¶ zrozumieæ dlaczego osi±gaj± pewne sukcesy a nasze kluby nic nie osi±gaj±.

Polskie kluby sa zle zarzadzane i jak to jest ze w jednym sezonie w europucharach Polski klub potrafi³ zrobic jakis sukces np. awans do LM,czy wyjsc z grupy ligi europy i zagrac po nowym roku i nastepny sezon jest cholernie s³aby.Dziwne to o tyle ze pieniadze zarobione w europucharach powinny spieniezyc klub i ten zeby mógl kupywac wartosciowych graczy,tymczasem nie dosc ze prezesi sprzedaja najl graczy,to uzpelniaja nimi o po³owe tanszymi graczami i to zjawisko sie powtarza od dwudziestu kilku lat.A takie Ukrainskie kluby potrafia dosc regularnie awansowac niemal co roku do ligi mistrzow i bywa ze kwalifikuja sie tam nawet 2 Ukrainskie kluby,a w dodatku zawsze jescze jakis jeden czy dwa kluby ukrainskie sa w fazie grupowej pucharu uefa czy ligi europy.Taka Legia to w jaki dziecinny sposób roztrwonila dobra kase zarobiona z ligi mistrzow rok temu i sprzedajac najl graczy w swym okresie,uzupelnila ich jakims szrotem zagranicznym o s³abej jakosci i szybciutko rok temu Ajax uwali³ Legie z gry w europie,a w nastepnej edycji pucharow Legia pokaza³a szczyt nieudacznictwa,nie tylko odpad³a z Astana,ale tez z Szeryfem Tiraspol.Po prostu Polscy w³asciciele klubow nie umieja spieniezyc sukcesu i powtorzyc to w nastepnym sezonie,mimo iz zarobili przeciez na sukcesie.Wezmy taka Arke zdoibywca pucharu Polski i zadnego rywala w lidze europy nie potrafili przejsc.Przeciez to wstyd grac w europucharach i nic nie zrobic.Polskie media jak zwykle grube ryje maja czego to Polskie druzyny moga dokonac rzekomo ich zdaniem w pucharach i przychodza realia boiskowe i konczy sie wstydem,a potem media Polskie zachowuja sie tak jakby nic sie nie sta³o i zamiataja nieprzyjemna i niewygodny temat pod dywan :roll:

oczywiscie osi±gn±c poziom Ukrainskiej ligi to Polskiej lidze nie ³atwo bedzie,ale jesli dalej prezesi beda tak sk±pic i leciec w kulki,to nigdy sie sytuacja w klubowej pilce nie poprawi,a jest naprawde pod tym wzgledem fatalnie.Zerkam teraz co sie dzieje w innych zagr ligach i stwierdzam ze essiego w ilosci goli za rok 2017 przescigna³ Hary Kane anglik z Totenhamu,a wiec to duze zaskoczenie.Nie Ronaldo,nie Robert,nie Leo,ani Kawani,ale Kane repr Anglii.