Wszystko o Nowej Hucie

[metal]

Ech tak źle i tak niedobrze....
OK usuwam sporny fragment.
Zostawmy ten temat.

[birkut]

Zostawmy ten temat.

i tu wreszcie zgoda

[metal]

życie chciało inaczej

http://miasta.[usuwamy]/krakow/1,35798, ... ducha.html

[birkut]

życie chciało inaczej

http://miasta.[usuwamy]/krakow/1,35798, ... ducha.html

walkę o place ma we krwi. Niedawno przeszkadzał mu kapitalista Ronald Wilson Reagan, a tu socjalstyczny bohater, a raczej ofiara tego systemu nie.

a Maciek to już ulubieniec gazetki.
Działajmy bo Hutnik poniesie dużą strat i pewnie niedługo MT zostanie (conajmniej) szefem GWna krakowskiego.

http://murarski.salon24.pl/104217.html

[metal]

Uważasz, że nazwanie placu na Willowym imieniem Ożańskiego (nastąpiła dzięki staraniom MTW) to błąd?

Uważasz że zmiana nazwy PC na Reagana jest OK ?

[birkut]

Uważasz, że nazwanie placu na Willowym imieniem Ożańskiego (nastąpiła dzięki staraniom MTW) to błąd?

Uważasz że zmiana nazwy PC na Reagana jest OK ?

dla mnie nie ma porównania kto bardziej przysłużył sie Polsce, wolnej Polsce.
I nie ma zamiaru cię przekonywać że nie jest to Ożanski.
Jeśli traktować Ożańskiego jako ofiarę tamtego systemu, to OK, jakieś upamiętnienie sie należy tym prostym ludziom w cynicznie wykorzystywanym przez czerwonych.
Ale jeśli ma to być gloryfikacja tych chorych czasów, wyścigów przodowników to 3x nie.

[metal]

A bardziej jednoznacznie mógłbyś?

Na prawdę myślisz, że MTW chwali Ożańskiego bo jest sympatykiem komuny ?
Chyba się pogubiłem w zawiłościach polemiki.

Moim zdaniem istnieje grupa ludzi (do niej należę), którzy nie wartościują historii Nowej Huty jak Ty (czyli czarne - białe). To znaczy, że zdając sobie sprawę ze ZŁA związanego z systemem/ustrojem panującym po wojnie w PL jednocześnie NIE PRZEKREŚLAM w czambuł wszystkich jak leci ludzi, którzy wtedy żyli i działali.

Niestety nie są mi znane zasługi Reagana dla Nowej Huty, ani jakiekolwiek jego związki z NH, faktem jest, że ta nazwa nie przyjęła się w świadomości mieszkańców (zarówno NH jak i Krakowa), doskonale rozumiem protesty (w których brał udział Maciek Twaróg) przeciwko czemuś co ja nazywam ślepą dekomunizacją nazw.

[stefan batory]

A w jaki sposób Reagan przysłużył się Polsce? Zrzucając stonke na nasze pola ? Aliantom to my zawdzięczamy prawie pół wieku komunizmu, a nie upadek tego systemu.

Ożański jednoznacznie kojarzy się z Nową Hutą więc jego nazwisko jak najbardziej pasuje do nazwy placu czy ulicy. Jego nazwisko to symbol ludzi którzy budowali nasze miasto, dla mnie to oczywiste że należy o nich pamiętać, nie można zaczynać historii Nowej Huty od walki o krzyż czy strajków, nawet jeśli ci młodzi ludzie wierzyli w komunizm czy socjalizm.
Co do tej dekomunizacji, to może wkrótce radni wpadną na pomysł zmiany nazwy ulicy Tadeusza Ptaszyckiego na ... Clintona?

[bn]

Moim zdaniem istnieje grupa ludzi (do niej należę), którzy nie wartościują historii Nowej Huty jak Ty (czyli czarne - białe). To znaczy, że zdając sobie sprawę ze ZŁA związanego z systemem/ustrojem panującym po wojnie w PL jednocześnie NIE PRZEKREŚLAM w czambuł wszystkich jak leci ludzi, którzy wtedy żyli i działali.

Przekreślać oczywiście nie należy jednak czym innym jest próba przerabiania na siłę na bohaterów. Obecne przekazy wskazują, że rzeczywistość Ożańskiego była raczej diametralnie inna niż tego przodownika w filmie Wajdy.

Sam osobiście między Placem Centralnym a Placem "Pocztowym" też widzę analogię tylko trochę inną - Plac Centralny miał być na siłę zmieniony na Regana, a "Pocztowy" jest na siłę zmieniany na Ożańskiego. Z tą różnicą, że Reganowi z pewnością upamiętnienie się należy (tylko w innym miejscu), a Ożańskiego - jest bardzo dyskusyjne.

[metal]

Sam osobiście między Placem Centralnym a Placem "Pocztowym" też widzę analogię tylko trochę inną - Plac Centralny miał być na siłę zmieniony na Regana, a "Pocztowy" jest na siłę zmieniany na Ożańskiego. Z tą różnicą, że Reganowi z pewnością upamiętnienie się należy (tylko w innym miejscu), a Ożańskiego - jest bardzo dyskusyjne.

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić w jednej kwestii, otóż obecnie plac NOSI imię Ożańskiego, a inicjatywą radnego PO ta nazwa MA BYĆ ZMIENIONA na Plac Pocztowy.

[bn]

Sam osobiście między Placem Centralnym a Placem "Pocztowym" też widzę analogię tylko trochę inną - Plac Centralny miał być na siłę zmieniony na Regana, a "Pocztowy" jest na siłę zmieniany na Ożańskiego. Z tą różnicą, że Reganowi z pewnością upamiętnienie się należy (tylko w innym miejscu), a Ożańskiego - jest bardzo dyskusyjne.

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić w jednej kwestii, otóż obecnie plac NOSI imię Ożańskiego, a inicjatywą radnego PO ta nazwa MA BYĆ ZMIENIONA na Plac Pocztowy.

OK. Racja - nie doczytałem. Z tym, że nosi - jak widzę - od zaledwie kilku lat.

[metal]

Zgadza się, wcześniej nie miał żadnej nazwy, ale to chyba nic nie wnosi do dyskusji.
Edit:
http://miasta.[usuwamy]/krakow/1,35798, ... _Huty.html

[birkut]

A w jaki sposób Reagan przysłużył się Polsce? Zrzucając stonke na nasze pola ? Aliantom to my zawdzięczamy
prawie pół wieku komunizmu, a nie upadek tego systemu.

Ożański jednoznacznie kojarzy się z Nową Hutą więc jego nazwisko jak najbardziej pasuje do nazwy placu czy ulicy. Jego nazwisko to symbol ludzi którzy budowali nasze miasto, dla mnie to oczywiste że należy o nich pamiętać, nie można zaczynać historii Nowej Huty od walki o krzyż czy strajków, nawet jeśli ci młodzi ludzie wierzyli w komunizm czy socjalizm.
Co do tej dekomunizacji, to może wkrótce radni wpadną na pomysł zmiany nazwy ulicy Tadeusza Ptaszyckiego na ... Clintona?

Stefku znokaltowałeś mnie swoją wiedzą historyczną
wiem że chciałes się przypodobać staremu bywalcowi tego forum, ale jak mówił pewien generał (nie z mojej bajki) "są granice których przekraczać nie można" a ty przekroczyłeś.
mnie jednoznacznie z Nową Huta kojarzy się kapitan SB Andrzej Augustyn, a bidak nie ma jeszcze w Hucie ulicy ani placu.

Niestety nie są mi znane zasługi Reagana dla Nowej Huty, ani jakiekolwiek jego związki z NH,

przypomnij zatem jakie związki z Nową Hutą mają Piastowie, Jan Kochanowski, uczestnicy kampani wrześniowej, Jagiellonowie, przedstawiciele oświecenia. Bo wszyscy wymienieni upamiętnieni są w NH.
A ja jak niechciałeś zauważyć pisałem o zasługach R. W. Reagana dla POLSKI, wolnej Polski

To znaczy, że zdając sobie sprawę ze ZŁA związanego z systemem/ustrojem panującym po wojnie w PL jednocześnie NIE PRZEKREŚLAM w czambuł wszystkich jak leci ludzi, którzy wtedy żyli i działali. ,

jakby po wojnie w Niemczech nie zrobili denazyfikacji to po kilku latach do wladzy wróciła by NSDAP (miała świetnie rozwinięte struktury i doświadczonych dzialaczy) i ulice i place zaczely by przybierać nazwy bohaterów III rzeszy. Nie sądzisz chyba że wszyscy oni byli źli??? Wszak w demokracji mądry lud nie zaglosowalby na takich

doskonale rozumiem protesty (w których brał udział Maciek Twaróg) przeciwko czemuś co ja nazywam ślepą dekomunizacją nazw

czyli plac centralny to jakaś postać komunistyczna
niedouczony jestem.

[stefan batory]

"Stefku znokaltowałeś mnie swoją wiedzą historyczną "
To nie kwestia wiedzy, a poglądów.

"Wiem że chciałeś się przypodobać staremu bywalcowi tego forum"

"Mnie jednoznacznie z Nową Huta kojarzy się kapitan SB Andrzej Augustyn, a bidak nie ma jeszcze w Hucie ulicy ani placu." nie rozumiem dlaczego porównujesz tego nieszczęsnego Ożańskiego z mordercą.

Aha i tak przy okazji to mam pytanie do ciebie. Dlaczego wybrałeś sobie taki akurat nick, skoro ta postać tak źle ci się kojarzy?

[metal]

Birkut: Uwierz mi, że to chyba pierwszy raz odkąd pamiętam, kiedy nie spieram się ze Stefkiem, z resztą zgodzisz się chyba, że taki argument w rzeczowej dyskusji (że niby chciałby mi się przypodobać) nie przystoi.

Zgadzam, że z Tobą, że Wymienione przez Ciebie postaci nie miały związku z NH. A Ty zgódź się ze mną, że ZARÓWNO Reagan jak i Ożański są osobami, którym na upartego można wiele zarzucić.

Ad III Rzesza: Czytasz dużo, powinieneś zatem wiedzieć, że w Niemczech zdarzają się przypadki nadawania szkołom, czy ulicom, imienia osób, które żyły współcześnie Hitlerowi, TY nazywasz je "Bohaterami III Rzeszy", tak jak zapewne nazwałbyś Ożańskiego "Bohaterem powojennego komunizmu", ja to widzę inaczej.

Wszak w demokracji mądry lud nie zaglosowalby na takich Laughing Laughing Laughing

Nie jestem zwolennikiem demokracji, więc przytyk nie jest trafiony.

Metal napisał:
doskonale rozumiem protesty (w których brał udział Maciek Twaróg) przeciwko czemuś co ja nazywam ślepą dekomunizacją nazw

Birkut napisał
czyli plac centralny to jakaś postać komunistyczna Cool
niedouczony jestem.

Nie jest postacią komunistyczną, stąd moje wyrażenie ŚLEPA dekomunizacja, poczytaj polemiki z czasów dyskusji nad zmianą nazwy PC, inicjatorzy używali argumentu, że nazwę nadali komuniści, że podkreślała ideę oddzielności NH od Krakowa (w domyśle miasto socjalistyczne w opozycji do inteligencko-burżuazyjnego).
Teraz rozumiesz?